ცოტაა ისეთი პიროვნება, რომელიც ვერნერ ჰერცოგზე უკეთეს საორიენტაციო ნიშნულს წარმოადგენს; მას ფაქტობრივად არ სჭირდება წარდგენა და, შესაბამისად, მეც არ მივცემ ამის საშუალებას. ის წარმოადგენს თავის ახალ ფილმს, „მოჩვენება სპილოებს“, დოკუმენტურ ნამუშევარს სამხრეთ აფრიკელ ნატურალისტ სტივ ბოისისა და სპილოების თითქმის მითიური სახეობის ძიების შესახებ. (ჩვენი დადებითი მიმოხილვა, ფილმის ვენეციის პრემიერიდან, შეგიძლიათ იხილოთ აქ.) მათ, ვინც ჰერცოგის წინა დოკუმენტური ფილმები უნახავს, ნაცნობი იქნება მისი გარკვეული ფორმალური მახასიათებლები, თუმცა ეს ნამუშევარი ნაკლებად ეხება გატაცებას, ტკივილს ან თუნდაც წარუმატებლობას, ვიდრე ბევრი მათგანი. როგორც ის ჩვენს ინტერვიუში აღნიშნავს, ფილმი საინტერესო კითხვას სვამს: როგორ ცხოვრობ წარმატებასთან ერთად? ჩვენს საუბარში შემოგვიერთდა მისი პროდიუსერი, არიელ ლეონ ისაკოვიჩი. არსებობს მოსაზრება, რომ მეგობრების მოსაპოვებლად და ადამიანებზე ზემოქმედებისთვის სასარგებლოა მათთვის სახელებით მიმართვა. დამავიწყდა Zoom-ის ეკრანზე ჩემი სახელის შეცვლა ჯორდან რაუპიდან, ამ ვებგვერდის მთავარი რედაქტორიდან, რის გამოც ისაკოვიჩი – ადამიანი, რომელმაც უდავოდ მიაღწია წარმატებას – თავაზიანად მომმართავს ასე, რათა არ მოხდეს თქვენი ყურადღების გადატანა კინოს ერთ-ერთ უდიდეს ლეგენდასთან საუბრისას. გამოიწერეთ აქ და მოუსმინეთ ან წაიკითხეთ სრული ინტერვიუ ქვემოთ. მუსიკა: ლექს უოლტონის „სიყვარულის თემა გამოუქვეყნებელი ფილმიდან“ ალბომიდან Giving It Up. **The Film Stage:** Guardian-ში თქვენი რამდენიმე წლის წინანდელ სტატიაში იყო ციტატა, სადაც თქვენ საუბრობდით კინოს გადაღების თქვენს მიდგომაზე, როგორც ძალიან ფიზიკურ პროცესზე. ვინაიდან ახლა უკვე 80 წელს გადაცილებული ხართ და არ ანელებთ ტემპს, მაინტერესებს, როგორი იყო თქვენთვის კინოს გადაღების ფიზიკური პროცესი ბოლო წლებში – „მოჩვენება სპილოები“, Bucking Fastard და სხვა ნებისმიერი რამ, რაზეც შესაძლოა მუშაობდეთ. **ვერნერ ჰერცოგი:** ამ ფილმს – ვგულისხმობ „მოჩვენება სპილოებს“ – აქვს ძალიან ფიზიკური კომპონენტი: ანგოლის მთიანეთში მოგზაურობა, ფეხით ხანგრძლივი დისტანციების გავლა, მდინარეების გადალახვა, ზურგზე მოტოციკლეტების ტარება და შემდეგ მთიანეთში სპილოების დევნა დღეში რვა ან ათი საათის განმავლობაში, შეუჩერებლად. მე უბრალოდ ძალიან მოხუცი ვარ ამისთვის. სპილოების დევნა შემიძლია ერთი საათის განმავლობაში. ამიტომ ანგოლის ნაწილი დაევალა ერთ-ერთ პროდიუსერს და ჩემს მეგობარს, არიელ ლეონ ისაკოვიჩს. მე ვუთხარი მას: „უნდა წახვიდე“. მე გადავიღე ნამიბიაში, რა თქმა უნდა, და გადავიღე ყველაფერი შეერთებულ შტატებში – სმიტსონის ინსტიტუტში, სტენფორდში და მეცნიერებთან ერთად. არიელს ჰქონდა ძალიან მკაფიო სია, თუ რა მჭირდებოდა. ჩვენ მუდმივ კონტაქტში ვიყავით; მე ვხედავდი, რას აკეთებდა ის და ვთხოვდი ცოტა მეტს ან კადრის გახანგრძლივებას. მე პირდაპირ კონტაქტში ვიყავი, მაგრამ ფიზიკურად, ის იყო ის, ვინც გადაიღო ეს მასალა. ეს უკავშირდება იმას, რისი კითხვაც მინდოდა. გაკვირვებული დავრჩი თქვენს მონოლოგში არსებული ფრაზით, სადაც ამბობთ: „ვიცი, რომ არ უნდა გავარომანტიკულო ეს, მაგრამ ქათმებით ვარ გარშემორტყმული. ამაზე უკეთესი ვერაფერი იქნება.“ ეს საინტერესოა, რადგან ვიცი, რომ თქვენს ნამუშევრებში არის რომანტიზმი, მაგრამ მე არ გთვლით აუცილებლად „რომანტიკულ“ კინორეჟისორად და მაინტერესებს, როგორ გრძნობთ თავს ამ ეპითეტის მიმართ. გგონიათ, რომ თქვენს აღწერებში რომანტიზაციის ტენდენცია გაქვთ, თუ ეს უბრალოდ უცნაური, წამიერი გრძნობა იყო თქვენთვის? **ვერნერ ჰერცოგი:** ამაზე საუკეთესო პასუხია „სიზმრების ტვირთი“ (Burden of Dreams) ნახოთ. იქ მე გამოვთქვი სიტყვა ჯუნგლების შესახებ და თუ ფიქრობთ, რომ ეს ჯუნგლების რომანტიზებას უპირისპირდება, კონტრასტი ვერ იქნება უფრო მკვეთრი. მე არ ვარ არაფრის რომანტიზების საქმეში. ზოგჯერ რეცენზენტები, რომელთაც სურთ კულტურულ ტენდენციებთან ან ეპოქებთან კავშირების დამყარება, ახსენებენ „გერმანულ რომანტიზმს“, რადგან ეს მოსახერხებელია. ვფიქრობ, ეს გაუგებრობაა. მე ვარ ყველაზე არარომანტიული ადამიანი, ვისაც ოდესმე ნახავთ ფილმების გადაღებისას. მაგრამ მაინტერესებს, იმ კონკრეტულმა მომენტმა თუ დაგარტყათ – რომ თქვათ, „ამაზე უკეთესი ვერაფერი იქნება“? **ვერნერ ჰერცოგი:** დიახ, მაგრამ მე აღვნიშნავ, რომ იმ მომენტში არ გაქვთ არანაირი ფორმალური დავალება. იქ ხართ დღის განრიგის გარეშე. არაფერს აკეთებთ, გარდა თქვენი მუსიკალური ინსტრუმენტის შეკეთებისა, მიწაზე ზიხართ, მუშაობთ და მუშაობთ, და ტკბებით დღით. თქვენს ირგვლივ ათობით ქათამია. ამაზე უკეთესი ვერაფერი იქნება. ეს არაფრის რომანტიზება არაა; ეს უბრალოდ ისეა, როგორც მე მსურს ჩემი დღის გატარება. თქვენს ფილმებში – მხატვრულსა და დოკუმენტურში, რომლებსაც თქვენ აღფრთოვანებით არ ანსხვავებთ – არის რაღაცის აღბეჭდვის და შემდეგ მისი შექმნის ელემენტი. თქვენ მოიგონეთ ჩემი ერთ-ერთი საყვარელი ტერმინი: „ექსტაზური სიმართლე“. საინტერესოდ მიმაჩნია, რომ პირველად სტივ ბოისს აქ ვხედავთ, ის სპილოს უყურებს გაღებული პირით. არის განცდა, რომ კამერამ ის დაიჭირა. მაინტერესებს, ხედავთ თუ არა ელემენტს იმ პიროვნებებთან მუშაობისას, რომლებიც შესაძლოა კამერისთვის „თამაშობენ“ და თავს „ფილმის სუბიექტებად“ წარმოაჩენენ. **ვერნერ ჰერცოგი:** ეს კარგი შეკითხვაა, მაგრამ სტივ ბოისი ნამდვილად არ თამაშობს. პირად ცხოვრებაშიც ზუსტად ასეთია. თუმცა, რა თქმა უნდა, როცა ფილმებს იღებ, ყველაფერი, გარკვეულწილად, პერფორმატიულია. კამერის მიღმა, მე ჩემს მოვალეობას ვასრულებ, ვიღებ გადაღების წესებს და ვირჩევ ნივთებს. ასე რომ, გარკვეულწილად, ეს პერფორმატიულია, მაგრამ ფილმისთვის ნამდვილად არ აქვს რაიმე მნიშვნელობა. ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია, რომ ჩვენ ვართ